?

Log in

No account? Create an account

Next Entry

Приглашаю awas1952 и dassie2001 на дискуссию по поводу Катыни.

Условия дискуссии:
1. Для обозначения версий используются нейтральные термины, например, "версия-40" и "версия-41". Употребление терминов, направленных на возвеличивание своей версии и дискредитацию версии противника (например, "версия Геббельса") запрещено.
2. Обе стороны относятся с уважением к третьим лицам, аргументированно обосновывающим другую версию. Запрещено употребление по отношению к ним презрительных кличек (типа "мухинцы").
3. Переход на личности приравнивается к поражению в споре. Это включает:
а) прямые оскорбления;
б) "аргументы" физиологического или психиатрического толка;
в) нецензурную брань.
Нарушение п.1 и п.2 карается предупреждением, после 2 предупреждений засчитывается поражение в споре.
Нарушение п. 3 карается немедленным зачётом поражения.
Просьба другим ЖЖ-пользователям в эту ветку не писать. Их комментарии будут удаляться.

Comments

( 255 comments — Leave a comment )
Page 1 of 2
<<[1] [2] >>
awas1952
Oct. 25th, 2009 08:39 am (UTC)
Основные доводы в пользу "версии-41"
Заключение комиссии Бурденко, работавшей с участием (то есть под наблюдением) нескольких видных и британских журналистов. Ни один из них впоследствии -- даже в разгар "холодной войны" -- не высказал ни малейших сомнений по поводу деятельности комиссии (хотя намекнуть на советское принуждение ко лжесвидетельству было в тот период весьма выгодно).

Найденные _немцами_ в раскопах гильзы патронов немецкого производства и полное отсутствие в этих же раскопах каких бы то ни было следов боеприпасов советского производства.

Присутствие в раскопах гильз со следами коррозии, характерными исключительно для биметаллических (стальных с покрытием из медного сплава) изделий. Производство таких гильз в обнаруженном калибре начато существенно позже официальной даты расстрела по "версии-40".

Присутствие в раскопах польских купюр, напечатанных значительно позже пленения польских военнослужащих и выпущенных в обращение после официальной даты расстрела по "версии-40".

Отсутствие у тогдашних советских руководителей каких бы то ни было внятных (хоть с сегодняшней, хоть с тогдашней позиции) мотивов для данного преступления.

Оставление в живых множества польских военнослужащих, несомненно куда более враждебных к советской власти, нежели любой из расстрелянных.

Наличие у тогдашних советских руководителей твёрдой убеждённости в неизбежности будущей войны с Германией: поляки -- после всего, что немцы творили в Польше с самого начала оккупации -- естественные союзники в этой войне.

Если ещё что припомню -- напишу.
dassie2001
Oct. 25th, 2009 10:08 am (UTC)
Re: Основные доводы в пользу "версии-41"
Если не оговорено, ссылаться буду на свои сообщения, чтобы не переписывать их заново.

1) Комиссия Бурденко не работала с участием иностранных наблюдателей, группа журналистов посетила место раскопок на несколько часов. Более того, в проекте по составу комиссии было двое поляков (включая Ванду Василевскую, которая в то время была шефессой Союза польских патриотов в СССР), которых Молотов вычеркнул из списка - факсимиле документа вывешено на нашем катынском сайте в сообщении о презентации 4-го совместного польско-русского тома катынских документов:
http://community.livejournal.com/ru_katyn/tag/link-4th-vol-pres

2) По немецким гильзам все давно обсосано:
http://community.livejournal.com/ru_katyn/tag/link-genschow-letter
Небольшое количество советских боеприпасов было найдено в катынских могилах поляками в 1995 году, когда работали с металлоискателем. Если вопрос будет развиваться, напишу поподробнее, в данный момент нет книжки под рукой.

3) Коррозия затрагивает и латунь, и другие сплавы, все зависит от условий в почве, это вам скажет любой поисковик.

4) Насчет купюр. Речь идет об одной "двузлотувке военного образца", упомянутой в одном интервью Мацкевича 1943 года. Никаких других упоминаний о купюрах, выпущенных после пленения офицеров, в документах и свидетельствах нет. Единственную (из известных сохранившуюся купюру с катынских раскопок 1943 года я видел, это довоенная банкнота в 100 злотых. А о той злополучной купюре-двузлотовке уже высказался в ответе вам на нашем катынском сайте Сергей Романов, используя и мои соображения, цитирую:

http://community.livejournal.com/ru_katyn/tag/link-erudiot

Дальше цитируются бредни Шатуновской, столь же "релевантные", как и "рапорт Тартакова" из первой статьи. После же повторяется аргумент Шведа и Стрыгина о двузлотовках. Вообще, ситуация смешная с этим аргументом. Впервые его озвучил - не в качестве аргумента, а в качестве вопроса - на нашем сайте [info]bratkin. Отсюда его и слизали Швед и Стрыгин. При этом дату начала хождения - май - они взяли у [info]bratkin без какой-либо проверки и указания источников. А на них уже в свою очередь ссылается Рус-Лох. Хороши "историки", не правда ли?

На самом деле купюры эти начали хождение с 27 марта 1940 года. Поскольку последних поляков увозили из Козельского лагеря на расстрел уже в мае, теоретически кто-то из них мог получить такую купюру по почте, от родных. То, что переписка была запрещена еще в марте ни о чем не говорит - это означало лишь, что сами военнопленные не могли писать письма, но ни из чего не следует, что они не могли их получать (и есть сведения о том, что получали вплоть до отбытия). То есть чисто формально - аргумент опять неудачный.

Однако самым простым объяснением "противоречия" является следующее, данное Алексеем Памятных:

В чем может быть дело? По-моему, просто в том, что двузлотовки эмиссии 1936 года были введены в обращение за 5 дней до начала войны, то есть 26 августа 1939 года (и были в обращении до 20 мая 1940 года), у кого-то из офицеров такая бумажка вполне могла быть, а для Мацкевича, который жил в Вильно, она могла ассоциироваться уже с войной. Это одно из возможных объяснений.

И очередное "железное доказательство" лопается как мыльный пузырь.


3) Философией про мотивы я не занимаюсь, мотивов могла быть тьма, где-то я перечислял штук пять (месть за 1920, закоронелые враги сов. власти - Берия ж так и написал, необходимость освободить лагеря для контингента из Прибалтики, нет человека - нет проблем, и т.д.).

4) В живых из трех лагерей (15 тысяч душ) оставили около 400 человек по самым разным причинам - одной из немаловажных была их вербовка НКВД. Насчет "несомненно более враждебных" - голсловно.

5) Философией про убежденность в отношении войны с немцами и про естественных союзников-поляков я также не занимаюсь.
Однако ж скажу, что в числе оставленных в живых 400 поляков как раз и были союзники (Берлинг, к примеру, он ведь был в Старобельске, но остался в живых).

Прошу прощения за возможные опечатки, пишу онлайн, некогда иначе.
Закоренелые враги - dassie2001 - Nov. 29th, 2009 12:59 am (UTC) - Expand
Еще о закоренелых. - dassie2001 - Nov. 29th, 2009 01:27 am (UTC) - Expand
Небольшое замечание - sitr - Oct. 26th, 2009 09:17 pm (UTC) - Expand
О терминологии. - dassie2001 - Oct. 26th, 2009 09:51 pm (UTC) - Expand
(no subject) - sitr - Oct. 27th, 2009 06:02 am (UTC) - Expand
awas1952
Oct. 25th, 2009 08:51 am (UTC)
Основные доводы в пользу "версии-40"
Материалы немецкой комиссии, куда не входил ни один представитель государств, в тот момент не зависимых от Германии. Кстати, по меньшей мере один из членов комиссии впоследствии опубликовал мемуары, где указал на неоднозначность всех признаков, использованных при официальной датировке: каждый из них давал разброс по срокам, позволяющий подтвердить любую версию; правда, эти мемуары опубликованы, когда его страна была социалистической, а потому их достоверность представляется сомнительной.

Материалы "особой папки", носящие отчётливые признаки недостоверности: от нарушения тогдашних правил делопроизводства до исполнения разных страниц одного документа на разных пишущих машинках, от расположения резолюций в необычных местах до путаницы в датах. Высказано даже предположение, что составители этих материалов, не согласные с позицией заказчиков, сознательно допустили неточности, очевидные специалисту.

Медное, где: в месте захоронения на протяжении двух недель присутствовали немцы; несомненно захоронены советские люди -- от расстрелянных в 1937-8-м до умерших в госпиталях во время войны -- в количестве, практически равном общему числу выявленных трупов; все артефакты польского происхождения обнаружены в отдельном раскопе, причём в месте, где до выявления этого раскопа неоднократно бывали как сотрудники КГБ, так и польские археологи.

Пятихатки, где: несомненно захоронены советские люди, расстрелянные в 1937-8-м, в количестве, практически равном общему числу выявленных трупов; все артефакты польского происхождения обнаружены в точках, где в 1990-1-м польские археологи вели бурение (следы бурения выявлены при раскопке).

Если ещё что припомню -- напишу.
dassie2001
Oct. 25th, 2009 10:42 am (UTC)
Re: Основные доводы в пользу "версии-40"
Прошу прощения, если в процессе писания реплики вынужден буду прерваться, дополню потом.

1) Мемуарам Гаека цена невелика, как сами соглашаетесь.
А что до комиссии международной, у немцев была мысль пригласить Сикорского, но посчитали, что это перебор (война ж идет), да и не факт, что Сикорский согласился бы - физически его приезд в Катынь в 1943 году вообще трудно представить, да и Черчилль его не пустил бы.

2) "Признаки недостоверности" в материалах Особой папки при желании можно найти во многих совокупностях многих других документов. Все необходимые экспертизы документов проводились, об этом, в частности, написал Анатолий Яблоков в своей статье в "Новой газете", за которую его привлек к суду внук тов.Сталина, но его иск не был удовлетворен. Скромно отмечу, что про разные машинки при печатании записки Берии первым сказал я, ну чего не бывает:

http://community.livejournal.com/ru_katyn/tag/link-reply-to-sabov-strygin-shved

3) В Медном в месте захоронений немцев не было. Это раз.
Найти на линии фронта зимой 6 тыщ поляков, расстрелять их и захоронить холодной осенью-зимой 1941 года - а воевать немцам когда и драпать от Москвы когда?
Неверно, что польские трупы обнаружены только в одном раскопе, как раз на выделенном месте раскопок во всех захоронениях были только польские трупы. Захоронений советских граждан во время раскопок 1991 года и более поздних польских раскопок не обнаружено. Они, по всей вероятности, есть но немного в другом месте.

"Порядок" в лагерях. - dassie2001 - Nov. 29th, 2009 09:08 pm (UTC) - Expand
awas1952
Oct. 25th, 2009 09:18 am (UTC)
Вопросы сторонникам "версии-40"
Поскольку я -- далеко не специалист в обсуждаемой теме, позволю себе дать ссылку на сформулированный список вопросов сторонникам "версии-40" и его краткое обсуждение.
dassie2001
Oct. 25th, 2009 10:24 am (UTC)
Re: Вопросы сторонникам "версии-40"
Сразу скажу, что веду дилог тут с вами, а не с другими, поэтому позволил себе по приведенной вами ссылке не ходить. Если там сообщения от Мухина, от Руслоха или от Шведа, то это люди, совершенно не компетентные в теме. Единственный разбирающийся в теме поборник сталинской версии - Сергей Стрыгин, с ним лично я также готов дискутировать, что уже делал много раз.
awas1952
Oct. 25th, 2009 11:13 am (UTC)
Владимир Швед: вопрос №01
VS> 01. Как объясняют представители 'Мемориала' и польские исследователи тот факт, что, несмотря на то, что катынская акция НКВД была сверхсекретной, в Козьих горах оказалось достаточно копнуть землю на полтора метра и обнаружились захоронения более 4 тысяч расстрелянных офицеров в польской форме, две третьих которых имели при себе документы и вещи, позволявшие установить их личности?
dassie2001
Oct. 25th, 2009 08:28 pm (UTC)
Re: Владимир Швед: вопрос №01
Очень просто (отвечаю за себя, как и во всех остальных ответах): огороженная дачная местность НКВД-КГБ была недоступной для простых граждан на веки вечные, поскольку советская власть также намеревалась быть вечной.
awas1952
Oct. 25th, 2009 11:15 am (UTC)
Владимир Швед: вопрос №02
VS> 02. Можно ли поверить в то, что нацисты провели объективное и беспристрастное расследование Катынского дела, которое, несомненно, санкционировал сам Гитлер, лично прилетавший в Смоленск 13 марта 1943 г.?
dassie2001
Oct. 25th, 2009 08:31 pm (UTC)
Re: Владимир Швед: вопрос №02
Немцы по максимуму использовали катынское дело в пропагандистских целях. Но от этого результаты расследования не перестали быть достоверными. Расследование ГВП СССР-России в 1990-2004 годах подтвердило выводы об ответственности НКВД и руководства СССР тех лет (1940) за расстрел.
Тут отвечать нечего. - dassie2001 - Dec. 3rd, 2009 11:05 pm (UTC) - Expand
awas1952
Oct. 25th, 2009 11:16 am (UTC)
Владимир Швед: вопрос №03
VS> 03. Почему польская сторона безоговорочно приняла результаты немецкой эксгумации 1943 г. и никогда не пыталась сопоставить официальные немецкие отчеты с свидетельствами очевидцев, посещавших Козьи горы в 1943 г.? Это позволило бы выявить сомнительные манипуляции нацистов с захоронениями, и, в частности, установить реальные сроки вскрытия нацистами катынских могил.
dassie2001
Oct. 25th, 2009 08:33 pm (UTC)
Re: Владимир Швед: вопрос №03
Сколько угодно сопоставлений с показаниями очевидцев, Швед просто не в курсе польских источников.
Это уход от ответа. - dassie2001 - Dec. 3rd, 2009 11:10 pm (UTC) - Expand
awas1952
Oct. 25th, 2009 11:17 am (UTC)
Владимир Швед: вопрос №04
VS> 04. Почему представлявшие реальную опасность для СССР 'закоренелые, неисправимые враги советской власти', такие, как руководитель подпольной организации террористического Союза вооруженной борьбы (СВБ) на Западной Украине полковник Леопольд Окулицкий, бывший прокурор Верховного суда Польши полковник Станислав Любодзецкий или обвиненный в шпионаже поручик Станислав Свяневич, получили лагерные сроки и спокойно вышли на свободу по амнистии от 12 августа 1941 г., а мобилизованные в 1939 г. простые интеллигенты, не имевшие ничего общего с польской системой военных, полицейских и карательных органов и никак не скомпрометировавшие себя участием во враждебных акциях против СССР, были безжалостно расстреляны?
dassie2001
Oct. 25th, 2009 08:40 pm (UTC)
Re: Владимир Швед: вопрос №04
Около 400 из 15000 поляков были оставлены в живых по самым разным причинам, включая вербовку НКВД, прошения влиятельных людей Запада и т.д. Далеко не все из расстрелянных были "простыми интеллигентами", было достаточно кадровых офицеров и, например, участников войны 1920 года. Фактически, отбор, кого оставить в живых, проводился специальными советскими представителями, направленными осенью 1939 года в Козельск, Осташков и Старобельск. В Козельске таким представителем был советский супермен-разведчик Василий Зарубин, к примеру.
Оставленные в живых. - dassie2001 - Dec. 3rd, 2009 11:39 pm (UTC) - Expand
awas1952
Oct. 25th, 2009 11:18 am (UTC)
Владимир Швед: вопрос №05
VS> 05. Почему в Польше отрицают факт обнаружения в катынских захоронениях двухзлотовок военного выпуска, введенных нацистами в обращение после 7 мая 1940 г. на территории польского генерал-губернаторства, и которых не могло быть у польских офицеров из Козельского лагеря, если их расстреляли в апреле и первых числах мая 1940 г.? Эти банкноты видел и описал в статье в виленской газете "Гонец Цодзенны" (Goniec Codzienny. № 577, Вильно, 3 июня 1943) Ю.Мацкевич.
dassie2001
Oct. 25th, 2009 08:44 pm (UTC)
Re: Владимир Швед: вопрос №05
Об этом я уже говорил выше, цитируя сообщение Сергея Романов (в том числе с моими соображениями). Добавлю, что ни на одной фотографии банкнот с раскопок 1943 года, а таких фотографий опубликовано несколько десятков, нет купюр военного выпуска,
только довоенные. Одну из найденных в 1943 году купюр я видел, тоже довоенная.
awas1952
Oct. 25th, 2009 11:19 am (UTC)
Владимир Швед: вопрос №06
VS> 06. Почему замалчивается факт обнаружения немецкими экспертами в катынских захоронениях останков польских ксендзов в длинных черных сутанах, более двухсот гражданских лиц, а также около семисот трупов в польском солдатском обмундировании? Известно, что в Козельском лагере содержались только польские офицеры.
dassie2001
Oct. 25th, 2009 08:53 pm (UTC)
Re: Владимир Швед: вопрос №06
Факт обнаружения трупов ксендзов не замалчивается - повторю, Швед не знает польских публикаций. Группа ксендзов была вывезена из Козельска помимо известных этапных списков НКВД, некоторые из них могли оказаться в катынских могилах.
Гражданских лиц в Козельском лагере было по меньшей мере более сотни, об этом также давно известно. Добавлю еще, что, например, один из польских генералов, Хенрик Минкевич, был в Козельске также в гражданской одежде. Некоторое количество военнослужащих низшего ранга также содержалось в Козельске, все это описано, например, в кратких биографиях расстрелянных в кладбищенской книге польского военного мемориала в Катыни. Но шведовское число "около семисот" взято с потолка.
Гражданские и солдаты - dassie2001 - Dec. 4th, 2009 12:08 am (UTC) - Expand
awas1952
Oct. 25th, 2009 11:19 am (UTC)
Владимир Швед: вопрос №07
VS> 07. Почему не вводится в научный оборот паспорт одного из четырех польских офицеров, останки которых были найдены польскими археологами. в катынской могиле №6 (по немецкой классификации) в 1995 г? Документ был направлен на экспертизу в Варшаву и исчез. Что мешает обнародованию результатов его экспертизы?
dassie2001
Oct. 25th, 2009 08:56 pm (UTC)
Re: Владимир Швед: вопрос №07
Это очередная выдумка Шведа. Это оказалась обложка документа, прочитать там было нечего, и исчезать было нечему, я специально спрашивал двух польских экспертов.
awas1952
Oct. 25th, 2009 11:20 am (UTC)
Владимир Швед: вопрос №08
VS> 08. Как объяснить замалчивание в Польше показаний Пауля Бредоу, бывшего связиста при штабе группы армий 'Центр', который в 1958 г. в Варшаве, во время процесса над Э.Кохом, одним из нацистских палачей, под присягой заявил, что осенью 1941 г. он видел: 'как польские офицеры тянули телефонный кабель между Смоленском и Катынью'. Во время эксгумации в 1943 г. Бредоу 'сразу узнал униформу, в которую были одеты польские офицеры осенью 1941 г.'?
dassie2001
Oct. 25th, 2009 09:06 pm (UTC)
Re: Владимир Швед: вопрос №08
Достоверность показаний Пауля Бредлова (не Бредоу) уже обсуждена Сергеем Романовым:

http://community.livejournal.com/ru_katyn/26192.html
http://community.livejournal.com/ru_katyn/26583.html

Цитата:

Во-вторых, авторы (что Деко, что Стрыгин и Швед) без зазрения совести полагаются на показания о Катыни свидетеля в варшавском суде в 1958 году. Что еще мог в тех обстоятельствах сказать такой свидетель? Что расстреливал НКВД? Эти показания ценны не более, чем показания Марко Маркова или Франтишека Гаека.

В-третьих, если бы авторы покопали бы хоть немного глубже, они могли бы найти, например, вот эту новостную заметку из Hamburger Abendblatt (6-7.12.1958, S.2):
Перевод:

Странный свидетель
Наш отчет - ap - dpa
Варшава, 6 декабря

На данный момент самым странным свидетелем в варшавском процессе против бывшего гауляйтера Эриха Коха стал 52-летний булочник из Восточного Берлина Пауль Бредлов. Бредлов заявил, что он видел, как Кох лично расстреливал из пистолета польских беженцев.

К тому же свидетель сообщил, что он видел в 1941 году в Катыни пленных польских офицеров, а позже узнал их среди мертвецов в известных массовых захоронениях в Катынском лесу. Этим он указал на то, что 10000 польских офицеров были расстреляны не Советами, а немцами.

Когда защита запротестовала и стала подвергать его перекрестному допросу, Бредлов сказал, что его заставило приехать свидетелем в Варшаву Министерство иностранных дел ГДР (Советская зона), хотя сам он несколько раз отказывался от таких приглашений.

Новостное агентство советской зоны ADN в пятницу говорило о "сенсационном свидетельстве" Бредлова, не упоминая о его публичном признании в том что он - недобровольный свидетель.

С Бредловым вопрос закрыт.
Тут отвечать нечего. - dassie2001 - Dec. 4th, 2009 08:14 pm (UTC) - Expand
awas1952
Oct. 25th, 2009 11:21 am (UTC)
Владимир Швед: вопрос №09
VS> 09. Почему представители 'Мемориала' и польские исследователи игнорируют свидетелей катынской трагедии, выявленных известным французским историком и тележурналистом Аленом Деко: Катерину Девилье, Рене Кульмо, Карла Йоханссена, а также Вильгельма Гауля Шнейдера и бывшего начальника связи 136-го отдельного конвойного батальона конвойных войск НКВД А.Лукина, подтвердивших причастность нацистов к 'катынской трагедии'?
dassie2001
Oct. 25th, 2009 09:12 pm (UTC)
Re: Владимир Швед: вопрос №09
Опять же смотрите анализ Сергея Романова, цитат приводить не буду, там длинно, не поленитесь прочесть:

http://community.livejournal.com/ru_katyn/26192.html
http://community.livejournal.com/ru_katyn/26583.html

Лукина нашел, насколько я помню, Владимир Абаринов (то есть Лукин отозвался на публикацию Владимира). Об этом есть в книжке Абаринова, ее смотреть сейчас не буду, но если там речь идет, если не ошибаюсь, об этапировании в 1941 году, так это о так называемом лагере Козельск-2, а вовсе не о расстрелянных узниках Козельска, которые по документам НКВД
(не оспариваемым сторонниками сталинской версии) были вывезены из лагеря весной 1940 года.
awas1952
Oct. 25th, 2009 11:22 am (UTC)
Владимир Швед: вопрос №10
VS> 10. Почему в Польше не придали значения интервью Кристины Щирадловской-Пеца (опубликовано 21.09.2007 г. на интернет-сайте католической 'Группы 33' из пригорода г. Катовице - Хожува и позднее перепечатанное в популярной 'Gazete Wyborczej')? В своем интервью К.Щирадловская утверждает, что в мае 1946г. она и ряд других польских граждан, возвращавшихся из России в Польшу, во время вынужденной остановки поезда недалеко от Катыни, в лесу справа от железной дороги видели 'громадный раскопанный ров - могилу, в которой находились человеческие останки. О том, что это были останки польских офицеров, свидетельствовали детали мундиров (пуговицы с орлами). Тела частично мумифицировались, поскольку почва была песчаная. Уложены они были слоями и было их 'очень много'). Известно, что все раскопки в Катыни в 1943 и 1944 гг. велись только слева от железной дороги (если ехать из Смоленска). О раскопках захоронений польских офицеров в Катыни в 1946 г., тем более с правой (северной) стороны железной дороги Смоленск-Орша, сведения отсутствуют. Останки каких польских офицеров видела К.Щирадловская? Почему польских исследователей не заинтересовал этот факт?
dassie2001
Oct. 25th, 2009 09:16 pm (UTC)
Re: Владимир Швед: вопрос №10
Польских исследователей интересуют это и другие свидетельства, но у них нет возможности вот так вот приезжать в Смоленск и копать там, где они хотят.
Шведу следует заинтересовать вопросом смоленские власти, а не поляков.
awas1952
Oct. 25th, 2009 11:23 am (UTC)
Владимир Швед: вопрос №11
VS> 11. Почему представители 'Мемориала' и польские исследователи предпочитают не замечать ложные утверждения и недостоверности в записке Шелепина Хрущеву? Можно ли считать записку Шелепина надежным историческим документом? Можно ли считать надежными историческими документами записку Берии №794/Б и выписки из протокола заседания Политбюро ЦК ВКП(б), если они оформлены с грубыми нарушениями и в их содержании допущены серьезные ошибки?
dassie2001
Oct. 25th, 2009 09:18 pm (UTC)
Re: Владимир Швед: вопрос №11
Все необходимые экспертизы проводились в рамках расследования ГВП СССР-России. Об этом, в частности, пишет Анатолий Яблоков в своей статье в "Новой газете".
Аутентичность документов доказана.
Шелепин. - dassie2001 - Dec. 4th, 2009 08:36 pm (UTC) - Expand
awas1952
Oct. 25th, 2009 11:24 am (UTC)
Владимир Швед: вопрос №12
VS> 12. Почему представители 'Мемориала' и польские исследователи не провели, как это было сделано с выводами комиссии Н.Бурденко, экспертизы показаний основных свидетелей по 'Катынскому делу' Шелепина, Токарева, Сопруненко, Сыромятникова и Климова, если в этих показаниях присутствует ряд несуразиц и противоречий?
dassie2001
Oct. 25th, 2009 09:31 pm (UTC)
Re: Владимир Швед: вопрос №12
Какие-то несуразицы всегда есть в воспоминаниях старичков, не знаю, что имеет в виду Швед. В показаниях Токарева, к примеру, сколько-то заметных или явных несуразиц я не нашел.
Показания Сопруненко довольно забавны, там 90 процентов отнекиваний, но в остальном несуразиц тоже как-то не очень.

На русском языке показания упомянутых свидетелей (за исключением, может быть, Климова) в точном виде, по-моему, не опубликованы, на польском же опубликованы с рядом ошибок, легко исправляемых при сравнении с видеозаписью.
Откуда Швед взял несуразицы и противоречия, если он не читал, к примеру, показаний Токарева (и не видел видеозаписи его допроса), не знаю.

Я давно обещал вывесить на нашем (Сергея Романова и моем) катынском сайте точный полный текст показаний Токарева (видео у меня есть), но вот все никак не встукаю с кассеты.
Некогда, да и все надеюсь на рассекречивание материалов следствия ГВП - там текст показаний Токарева есть, конечно.
Постаремся в близком будущем восполнить пробел.

А фрагменты показаний Сопруненко мы вывешивали.

Page 1 of 2
<<[1] [2] >>
( 255 comments — Leave a comment )